เว็บยูฟ่าเบท สมัครเล่นหัวก้อย ตอนนี้ฉันกำลังป้องกันความเสี่ยงในลักษณะที่เกือบจะตลก อย่างเช่น เมื่อเร็ว ๆ นี้ ฉันเพิ่งเล่าเรื่องที่ทรัมป์ตัดสินให้แพ็ต ซิโพลโลนเป็นที่ปรึกษาทำเนียบขาว และเมื่อฉันเขียนเรื่องนั้น ฉันคิดว่าฉันตีพิมพ์มันในบ่ายวันเสาร์ ฉันรู้ว่า Pat Cipollone … ความจริงที่ฉันมีก็คือ Pat Cipollone

ได้เริ่มกรอกเอกสารของเขาแล้ว ฉันไม่ได้เขียน … ประโยคนำของฉันไม่ใช่ … คุณรู้ไหมว่าฉันสามารถดึงมันขึ้นมาตอนนี้ … แต่มันไม่ใช่ “โดนัลด์ทรัมป์ตัดสินใจแล้ว … ” ฉันเขียนตามตัวอักษรว่า “Pat Cipollone ได้เริ่มกรอกเอกสารของเขาสำหรับเรื่องนี้” เพราะฉันรู้ว่านั่นเป็นความจริงตกลง.

ประโยคที่ว่า “โดนัลด์ ทรัมป์ ตัดสินใจแล้ว…” ฉันทำผิดพลาดครั้งใหญ่ตั้งแต่เนิ่นๆ เรื่องราวของฉันถูกต้อง ฉันทำลายเรื่องราวที่เขาถอนตัวจากข้อตกลงด้านสภาพอากาศในปารีส แต่ฉันทำผิดพลาดครั้งใหญ่ที่พูดว่า “โดนัลด์ ทรัมป์ตัดสินใจแล้ว” เพราะใช่ เขาบอกคนอื่นว่าเขาตัดสินใจแล้ว แต่หลังจากที่ฉันตีพิมพ์เรื่องราวของฉัน เขาได้พูดคุยกับเจ้าหน้าที่ของทำเนียบขาว และเขาก็พูดว่า “คุณคิดว่าฉันควรทำอย่างไร”ถูกต้อง.

แต่ไม่ได้หมายความว่าเขายังไม่ได้ตัดสินใจเขาก็แค่สำรวจคนเสมอ เว็บยูฟ่าเบท แม้กระทั่ง … ฉันรู้ว่าพวกเขากำลังจัดตารางงานสำหรับวันถัดไป คำพูดถูกเขียนขึ้น พวกเขากำลังเรียกตัวแทนเสมือน ทั้งหมดนี้เกิดขึ้นในตอนบ่าย ดังนั้นจึงไม่ถูกต้องที่จะพูดว่า “เขาอยู่บนรั้ว” แต่คุณต้องค้นหาภาษาใหม่ เพราะไม่มีคำว่า “โดนัลด์ ทรัมป์ ตัดสินใจแล้ว” ไม่ใช่กริยาที่คุณเกือบจะใช้ได้กับผู้ชายคนนี้ เพราะเขาชอบสร้างเส้นทางที่ผิด เขาชอบที่จะเปิดเผยความยืดหยุ่น และเขาชอบที่จะย้อนกลับตัวเอง ดังนั้นจึงเป็นเรื่องที่ท้าทายมาก

อีกตัวอย่างหนึ่งล่าสุด: ฉันเล่าเรื่องที่ Nikki Haley ลาออกจากตำแหน่งเอกอัครราชทูตสหประชาชาติ และฉันก็รู้ว่ามันถูกต้อง ฉันรู้ว่าฉันมีการจัดหาที่ดีอย่างไม่น่าเชื่อและฉันรู้ว่ามันกำลังเกิดขึ้น ฉันยังรู้สึกถึงสิ่งเล็กน้อยนี้ในท้องของฉันเมื่อเราเผยแพร่ ฉันชอบ “อึบางทีผู้ชายคนนี้อาจจะทำให้ฉันพัง” คุณรู้ไหม “บางทีเขาอาจจะดึงพรมออกมาแล้วพูดว่า ‘คาดเดาอะไร? มันไม่เกิดขึ้น เธอเป็นเอกอัครราชทูต UN ตลอดชีวิต’” หรืออะไรสักอย่าง มันเลยกวนประสาท และฉันได้เริ่มหาวิธีป้องกันความเสี่ยงที่อาจไม่เคยทำในยามปกติ

เราทุกคนควรเข้าใกล้การรายงานเขาแตกต่างกันหรือไม่? คุณและฉันต่างก็รู้ว่าเป็นกรณีนี้ ในแง่ของสิ่งที่เขาทำกับเรื่องราวของเรา ไปจนถึงความจริงที่ว่า …ถูกต้อง.เพราะคุณทิ้งสิ่งหนึ่งที่เขาชอบทำไว้เช่นกัน ไม่ใช่แค่การชี้ทางผิดเท่านั้น เขาชอบทำให้นักข่าวอับอายใช่เลย. ไม่ต้องสงสัยเลยเขาชอบสร้างสถานการณ์ที่เขาสามารถพูดว่า “คุณเข้าใจผิดแล้ว”ไม่ต้องสงสัยเลย

เราทุกคนมีหน้าที่ต้องนำเสนอสิ่งนี้แตกต่างกันหรือไม่? หรือไม่ใช่เรา? ฟังนะ ฉันได้รับการวิพากษ์วิจารณ์อย่างหนัก คุณได้รับการวิพากษ์วิจารณ์อย่างรุนแรง คุณคิดว่าการวิพากษ์วิจารณ์บางอย่างนั้นถูกต้องและเราทุกคนมีความรับผิดชอบที่จะแตกต่างกันในแนวทางของเราหรือไม่?

ฉันทำในระดับหนึ่ง ฉันคิดว่าพื้นฐานของการรายงานไม่เปลี่ยนแปลง แต่ฉันคิดว่าเมื่อคุณมีสถานการณ์ที่ฉันไม่คิดว่าคุณจะเขียนประโยคที่ว่า “โดนัลด์ ทรัมป์ ตัดสินใจแล้ว” ซึ่งตามนิยามแล้ว เป็นแนวทางที่แตกต่างออกไป ฉันยังคิดว่าเขาพยายามที่จะเจาะกลุ่มนักข่าวกันเอง ไม่ต้องสงสัยเลยว่า สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบทำ — เพราะมันสร้างหรือทำให้รุนแรงขึ้น, ความไม่ไว้วางใจในสื่อ, สิ่งที่เขาทำ — คือเมื่อมีรายงานที่เขาพูดในเวลานั้นเป็นข่าวปลอมแล้วกลับกลายเป็นว่า ถูกต้อง 100 เปอร์เซ็นต์ ฉันชอบที่จะชี้ให้เห็นว่า เพื่อเตือนผู้คน

ฉันจำได้ว่าสิ่งหนึ่งที่โดดเด่นคือ คุณเขียนบทความเกี่ยวกับ Michael Cohen ที่จริงแล้ว … นี่ไม่ใช่ความสัมพันธ์ที่สมบูรณ์แบบที่สุดและอบอุ่นที่สุดที่เคยมีมา และในขณะนั้น ทรัมป์ก็เป็นเหมือน “ข่าวปลอมที่สมบูรณ์” ที่พยายามจะต่อต้านเขา และตอนนี้ Michael Cohen อาจเป็นภัยคุกคามที่ใหญ่ที่สุดต่อตำแหน่งประธานาธิบดีของเขา และรู้สึกถึงการทรยศและการแก้แค้นส่วนตัว ดังนั้นเราจึงต้องเรียกมันออกมาเมื่อเราเห็นมัน แต่ยังเตือนผู้คนเมื่อรายงานยืนขึ้นและความคิดเห็นเริ่มต้นของเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นเท็จ

ฉันซาบซึ้งที่คุณเตือนผู้คนเกี่ยวกับเรื่องราวเฉพาะนั้น และใช่ ฉันคิดว่าบางครั้งเราทุกคนจำเป็นต้องเตือนผู้คนถึงสิ่งที่เกิดขึ้น ฉันต้องการพูดเฉพาะเจาะจงมากขึ้นเกี่ยวกับคุณ จากนั้นฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์ส่วนตัวของคุณกับ Donald Trump แต่สำหรับผู้ที่ฟังอยู่ซึ่งอาจไม่คุ้นเคยกับงานของคุณเมื่อสามปีก่อนก่อนที่คุณจะอยู่ที่ใด ให้พูดถึงประวัติของคุณเกี่ยวกับ DC สักเล็กน้อย ว่าคุณมาที่ที่นั่งนี้ได้อย่างไร

ฉันมาจากออสเตรเลีย อย่างที่คุณอาจจะรู้ได้อะไร? ไม่ล่ะขอบคุณ.บ้าใช่มั้ย คุณซ่อนมันไว้อย่างดี ดังนั้นขอบคุณเย้เย้เย้.ชื่นชมที่ไม่ ฉันพยายามซ่อนมัน ฟังนะ ฉันมาจากพื้นเพที่ค่อนข้างธรรมดา ภูมิหลังการรายงานอธิบายให้คนฟังว่ามันหมายถึงอะไรงานแรกของฉันคือ … ฉันคิดว่าฉันอายุ 15 หรือ 16 …งานข่าวครั้งแรกของคุณ?

… เป็นเด็กลอกเลียนแบบในตอนนั้น ซันเฮรัลด์ ซึ่งเป็นแท็บลอยด์ในวันอาทิตย์ และฉันเคยทำเรียกว่า “รอบตำรวจ” ฉันก็เลยลุกนั่ง – ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าพวกเขาทำแบบนี้อีกหรือเปล่า พวกเขาไม่ทำจริงๆ แน่นอน พวกเขาไม่ทำที่ Sun Herald อีกแล้ว

แต่เดี๋ยวก่อน ก่อนที่คุณจะไปต่อ อธิบายให้คนอื่นฟังว่าเด็กลอกเลียนแบบคืออะไร เพราะหลายคนไม่รู้

เด็กลอกเลียนแบบเป็นโกเฟอร์ โดยพื้นฐานแล้วคุณทำทุกอย่างที่บรรณาธิการตะโกนใส่คุณหรือนักข่าว คุณไปรับ หยิบของ ไปเอากาแฟ ไปเลี้ยงอาหารเย็น ฉันจำได้ครั้งหนึ่ง ขณะคุกเข่า ทำความสะอาดใต้โต๊ะ และถูกบรรณาธิการทำอาหารเฒ่าหัวงู ดังนั้นคุณจึงทำทุกสิ่งที่ไม่มีใครอยากทำถูกต้อง.

แต่ส่วนหนึ่งที่ฉันทำลงไป คือสิ่งที่เรียกว่า “รอบตำรวจ” ซึ่งก็คือ — พวกเขาไม่ทำอีกต่อไปแล้ว — แต่เคยนั่งอยู่ในห้องนี้ มันคือห้องเล็กๆ ที่อบอ้าว และมันก็เหมือนกับเครื่องสแกนตำรวจหกเครื่องจากทั่วซิดนีย์ และโดยพื้นฐานแล้วคุณกำลังฟังตำรวจพูดขณะที่พวกเขากำลังขับรถไปรอบ ๆ และคุณได้ยินว่าเกิดอะไรขึ้น

มันเลยน่าเบื่อเป็นส่วนใหญ่ มันเหมือนกับว่า เป็นแค่บทสนทนาทั่วไป แต่ทุกๆ ครั้งก็จะเป็น “โอ้ มีอะไรก็ว่าไป และเรากำลังไป” และงานของคุณก็คือ มันเหมือนกับเครื่องตรวจจับตั้งแต่เนิ่นๆ โดยพื้นฐานแล้ว คุณได้ยินสิ่งที่น่าบอกใบเรื่องข่าว คุณโทรไปที่โต๊ะข่าวแล้วเรียกพวกเขา ให้นักข่าวตำรวจเข้าไป

ดังนั้นคุณจะนั่งอยู่ที่นั่นเป็นเวลาแปดชั่วโมงและเกือบจะเหมือนกับว่าจะทำให้คุณคลั่งไคล้ ดังนั้นฉันจึงทำอย่างนั้นผ่านโรงเรียนมัธยมและวิทยาลัยคุณอยู่ที่นั่นกี่วันต่อสัปดาห์ คุณทำอย่างนั้นกี่วันต่อสัปดาห์ โอ้ มันเป็นแค่วันหยุดสุดสัปดาห์ แค่วันหยุดสุดสัปดาห์ ฉันอยู่ที่โรงเรียน แต่แล้วในมหาวิทยาลัยมากกว่านั้นนิดหน่อย แต่จริงๆแล้วฉันไม่ได้อยากเป็นนักข่าว คุณอยากเป็นอะไร

ฉันไม่รู้ เหตุผลที่ฉันไม่อยากเป็นนักข่าวก็เพราะพ่อของฉันเป็นนักข่าว ป้าของฉันเป็นนักข่าว ป้าของฉันเป็นนักข่าวอาชญากรรม ลุงของฉันเป็นนักข่าวอาชญากรรม พ่อของฉันเป็นผู้ประกาศข่าวด้านสุขภาพและวิทยาศาสตร์ และฉันก็ไม่อยาก แบบว่า ฉันแค่รู้สึกว่ามันจะไร้

จินตนาการหรือลอกเลียนแบบ และฉันจะถูกมองว่าเป็น “ลูกชายของนอร์แมน สวอน” ฉันก็ไม่ต้องการสิ่งนั้นเช่นกัน ดังนั้นฉันจึงหลีกเลี่ยงมันและมีอาชีพโฆษณาประมาณสามปีในช่วงอายุ 20 ต้น ๆ ของฉัน จากนั้นฉันก็เริ่มเป็นนักข่าวเมื่ออายุประมาณ 25 ปีในฐานะนักข่าวที่อายุน้อยที่สุดที่ Sydney Morning Herald

ดังนั้นฉันจึงคิดขึ้นมาตามธรรมเนียมผ่านการรายงานข่าวเกี่ยวกับตำรวจ อาชญากรรม สิ่งของในท้องถิ่น และการเมืองระดับรัฐบาลกลาง จากนั้นฉันก็มาที่สหรัฐอเมริกาโดยเป็นโปรแกรมการคบหา มันเจ๋งจริงๆ องค์กรนี้เรียกว่าสมาคมสหพันธ์รัฐศาสตร์แห่งอเมริกา (American Political Science Association Congressional Fellowship) และองค์กรของออสเตรเลียแห่งนี้ทุกปีจะสนับสนุนชาวออสเตรเลียคน

หนึ่งให้ใช้เวลาหนึ่งปีกับ Capitol Hill กับเจ้าหน้าที่ในฐานะ Fellow เพื่อเรียนรู้เกี่ยวกับเนินเขานี้ว่ามันทำงานอย่างไร แนวคิดก็คือคุณควรจะกลับไปออสเตรเลียและเผยแผ่เกี่ยวกับอเมริกา แต่เป้าหมายของฉันคือใช้มันเพื่อให้มีคนจ้างฉัน นั่นคือวิธีที่ฉันได้เท้าของฉันไปที่ประตูที่นี่

ตอนนั้นปีอะไร 2014.แล้วเดอะฮิลล์เป็นงานแรกของคุณเหรอ?เอ่อ.ตกลง. อธิบายความคุ้มครองของคุณที่นั่น ฉันหมายถึง ความทรงจำของฉันคือคุณอยู่ในแคมเปญของทรัมป์ แต่คุณกำลังทำอะไรอีก

ดังนั้นฉันจึงเริ่มต้นจากการทำเงินเพื่อรณรงค์ แต่มันหลวมมากที่ฉันสามารถทำได้ … เช่นฉันอยู่ในทีมรณรงค์ดังนั้นฉันจึงใช้สิ่งนั้นเพื่อทำความรู้จักผู้บริจาคแล้วฉันก็จบลงด้วยการครอบคลุมทรัมป์ .ทำไมคุณถึงปิดบังทรัมป์?

เพียงเพราะฉันไม่รู้สึก … ฉันมีอิสระมากมาย พวกเขายอดเยี่ยมมาก ไม่มี คุณรู้ เช่น “คุณต้องปกปิด X คน” และฉันก็ครอบคลุมพรรครีพับลิกันมากขึ้น ดังนั้นฉันจึงอพยพไปยังทรัมป์นี่คือก่อนที่เขาจะเป็นผู้ท้าชิง?ใช่. แต่ฉันไม่ได้ทำงานที่ยอดเยี่ยม ฉันทำแบบค่อยเป็นค่อยไป …หลงตัวเองแค่ไหน. ตกลง.

ส่วนหนึ่งเป็นเพราะผมเห็นว่าอีกด้านหนึ่ง ฝั่งคลินตัน มีนักข่าวที่รู้จักคลินตันเหมือนกัน ในบางกรณี ราวๆ 20 ปี ดูเหมือนว่าป้อมปราการคลินตันจะไม่สามารถเข้าถึงได้ และป้อมปราการทรัมป์ คุณแค่เดินเข้าประตูหน้าก็ได้…ยามออกจากงานแล้ว… และเรียก “บ้านนอน” คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร ผู้คุมกำลังต่อสู้กันเองอยู่ที่มุมห้อง ถูกต้อง.

มันเหมือนเล็กน้อย มันไม่ใช่แม้แต่คูน้ำ โดยพื้นฐานแล้วคุณสามารถเข้าไปได้เลย และอย่างที่คุณรู้ มีคนไม่กี่คนที่คุณต้องรู้จักจริงๆ … คุณรู้ไหม แน่นอนว่าในแคมเปญนั้น มันเป็นแคมเปญเล็ก ๆ ! ฉันหมายถึง คุณคุยด้วยได้ 10 คน และคุณคงมีความคิดที่ดีมากว่าเกิดอะไรขึ้น ดังนั้นในบางวิธีมันก็ง่ายกว่าเช่นกัน คุณเคยปกปิดใครเช่นเขาก่อนที่จะเริ่มปกปิดเขาหรือไม่

คนเดียวที่ฉันสามารถใส่ไว้ในจักรวาลเดียวกันกับเขาได้คือนักการเมืองชาวออสเตรเลียชื่อ Clive Palmer ซึ่งเป็นมหาเศรษฐีถ่านหินผู้แปลกประหลาดที่เข้าสู่การเมืองและตั้งพรรคของตัวเอง ฉันคิดว่ามันถูกเรียกว่า Palmer United Party และเคยเป็น อุกอาจและประชานิยม — มาก ประชานิยมมาก — และเคยใช้กลวิธีเดียวกันในแง่ของการเฆี่ยนตีสื่อ ฯลฯ แต่ไม่ใช่จริงๆ

ดังนั้นฉันจึงต้องการเริ่มต้นให้คุณทราบเกี่ยวกับการบริหารนี้ คุณคิดอย่างไรเมื่อเราเข้าใกล้สิ้นปีที่สองเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเขากับสื่อที่ครอบคลุมเขา คุณกำลังพูดก่อนที่เราจะพักเกี่ยวกับผู้สมัครชาวออสเตรเลียคนหนึ่งที่ชอบทุบตีสื่อ ทำให้เกิดกลวิธีแบบเดียวกัน แต่โดนัลด์ ทรัมป์ เล่นเหมือนเป็นเกมใช่หรือไม่ มันไม่ใช่ของจริงขนาดนั้น เพราะดูเหมือนว่าเขาจะต้องการสื่ออย่างออกซิเจน

ถูกต้อง. ดังนั้นฉันไม่คิดว่าฉันเคยเห็นบุคคลทางการเมืองที่หมกมุ่นอยู่กับสื่อมากกว่าโดนัลด์ทรัมป์ อธิบายว่าสิ่งนั้นแสดงออกอย่างไรเพียงปริมาณทีวีที่เขาดูเท่านั้นที่ส่ายคุณคิดว่าวันหนึ่งเป็นเท่าไหร่ ดังนั้นเขาจึงตื่น เรารู้จากทวีตของเขา แต่ปกติเขาจะตื่นตอนตี 5 และการพบกันครั้งแรกของวันมักจะเป็น 11:00 น. มันเป็นการบรรยายสรุปข่าวกรองของเขา ดังนั้นจึงมีเวลาเหลือเพียงหกชั่วโมงอย่างมีประสิทธิภาพในบ้านพักที่มีโทรทัศน์และโทรศัพท์ และนี่ก็เหมือนกับฝันร้ายที่สุดของจอห์น เคลลี่

และในตอนท้ายของวัน เขาจะมีการประชุมครั้งสุดท้าย ขึ้นอยู่กับว่าเขามีกิจกรรมหรืออะไรก็ตาม เวลา 4:00 น. แล้วเขาก็กลับไปที่ที่พัก มีเรื่องนึงที่เขานอนไม่ค่อยหลับ เลยมีเวลาเหลือทิ้งไว้ 12 ชั่วโมง ถ้าคุณไปรอบๆ Capitol Hill อย่างที่ฉันแน่ใจ และคุยกับ Republicans on the Hill แล้วพูดว่า “คุณได้ยินจาก Trump ครั้งสุดท้ายเมื่อไหร่” บ่อยครั้งที่พวกเขาไปในรายการ “Fox and Friends” และได้รับโทรศัพท์จากเขาว่าดีแค่ไหนหรืออะไรก็ตาม

ดังนั้นในทางโทรทัศน์ เขาเป็นคนด้นสดและมีปฏิกิริยาตอบสนอง ทีวีเป็นอินพุตของเขา จากนั้นเอาต์พุตของเขาคือโทรศัพท์ หรืออินพุตคู่ ดังนั้นเขาจะได้เห็นเรื่องราว กองคาราวานของฟ็อกซ์ เขาจะโทรหา ไม่ว่าจะยังไงก็ตาม Kirstjen Nielsen หรือ Lou Dobbs หรือใครก็ตามที่ได้รับข้อมูลเพิ่มเติม ที่เริ่มตั้งรัฐบาล … พวกคุณทำเรื่องราวที่ยอดเยี่ยมในเรื่องนี้จริงๆ กลไกของหน่วยงานภาครัฐมีบทบาทอย่างไร ฉันคิดว่าน่าจะเป็นจูลี่ เดวิส

มันคือจูลี่ เดวิส

ใช่มันเป็นเรื่องที่ดี

มันยอดเยี่ยมมาก

ดังนั้น แต่นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น และฉันหมายความว่าคุณเห็นสิ่งนี้ ฉันคิดว่ามีการแถลงข่าวที่นิวยอร์ก ฉันคิดว่าเป็นงาน UNGA ฉันหมายถึง ทรัมป์หมกมุ่นอยู่กับสื่อมากจนเขารู้ว่าใครเป็นคนซื้อบริษัทสื่อใดหรือดีลใดอยู่ใน… ฉันคิดว่าเขาแสดงความยินดีกับนักข่าวที่ซื้อบริษัทของพวกเขาโดย …

เขาทำ. สำหรับฉัน ฉันรู้สึกประทับใจมาก เขาจำยามิเช อัลซินดอร์ ซึ่งเคยอยู่ที่นิวยอร์กไทม์ส ซึ่งเคยเป็นนักข่าวปี 2016 เธอยังครอบคลุมการบริหารงานในยุคแรก ๆ ของ The Times เธอออกทีวีบ่อยมาก และฉันคิดว่าเขาเห็นเธอในทีวีบ่อยมาก ดังนั้นฉันคิดว่า … สิ่งที่ทำให้ฉันประทับใจเกี่ยวกับเรื่องนี้คือความหลงใหลของเขากับ New York Times โดยเฉพาะอย่างยิ่งซึ่งเรารู้ว่ามีมานานแล้ว ใช่

และเขา คุณก็รู้ การแสดงประเภทนั้นเมื่อผู้คนได้รับหนังสือพิมพ์แสดงความยินดีที่ส่งถึงพวกเขา มักจะเป็น Times กับ Sharpie คุณรู้ไหม “ทำได้ดีมาก!” หรืออะไรก็ตาม ยังไม่มีอะไรดีไปกว่าโดนัลด์ ทรัมป์ ที่จะได้ขึ้นหน้าแรกของหนังสือพิมพ์นิวยอร์กไทมส์และพาดหัวข่าวอย่างสมเหตุสมผล ยังไม่มีอะไรดีไปกว่านี้สำหรับเขา เขารักคนที่พวกเขาผ่านใบกำกับภาษี เขาเขียนเกี่ยวกับเรื่องนั้นสำหรับบางคน

แต่ความสัมพันธ์ของเขากับสื่อคือใช่ มันต้องมีไหวพริบในการเล่นเกม คุณเห็นในการสัมภาษณ์บางส่วนว่าเขาใช้ภาษาพูดกับนักข่าวได้อย่างคล่องแคล่วเพียงใด คุณก็รู้ “ฉันจะปิดการบันทึกเพื่อสิ่งนี้ ในบันทึก” หรือย้อนกลับ บางครั้งเขาก็ตะโกนว่า “นอกเรื่อง แต่คุณสามารถใช้มันได้” มันเป็นแบบนี้ มันเป็นภาษาของใครบางคนที่ติดต่อกับนักข่าวมา 30 ปีแล้วและ … แต่คุณรู้ไหมเมื่อเราพูดคุยกับเขาเกี่ยวกับสำนวนโวหาร “ศัตรูของประชาชน” มันทำให้ฉันรู้สึกว่ามี เป็นของจริงสำหรับเขา ที่จริงแล้ว ฉันไม่รู้ว่า … ฉันไม่สามารถเข้าไปในหัวเขา วางเขาบนโซฟาได้ แต่ดูเหมือนว่าบางอย่างอาจเปลี่ยนไปและเขาทำจริงๆ … ฉันไม่รู้ว่ามันเป็นเกมมากแค่ไหนแล้ว

อย่างที่ฉันรู้สึกว่าบางครั้งเขาก็ทำอย่างนั้นจริงๆ นะ รู้ไหม ต้องการใช้ภาษานี้อย่างจงใจและบางที … ใช่ บางทีมันก็ไม่ใช่เกมในบางครั้ง

ด้วยเหตุนี้ เรามาพูดถึงเหตุการณ์เกี่ยวกับข้อมูลประจำตัวสื่อมวลชนของ Jim Acosta กัน มีความคิดเห็นที่ขัดแย้งกันในเรื่องนี้ แต่ทั่วทั้ง … เพราะไม่ใช่ว่านักข่าวทุกคนจะเห็นด้วยกับแนวทางของจิม แต่ฉันคิดว่านักข่าวทุกคนเห็นพ้องต้องกันว่าคุณกำลังเข้าสู่ดินแดนอันตรายเมื่อคุณมีทำเนียบขาวดึงผ่านยากซึ่งเป็นการรักษาความปลอดภัย ผ่านไม่ใช่ข้อมูลประจำตัวของสื่อมวลชนโดยอิงจากการที่ประธานาธิบดีไม่ชอบที่จะถามคำถาม คุณลงมาจากที่ใด?

โอ้ ฉันหมายถึง ฉันคิดอย่างนั้นนะ … ฉันไม่คิดว่าพวกเขาควรจะถอด hard pass ของคนอื่นออกไปสำหรับเรื่องแบบนั้น ฉันก็เช่นกัน ในขณะที่จิมมีแนวทางที่แตกต่างไปจากเดิมมาก บางครั้งฉันก็คิดว่าการขว้างสิ่งของใส่ทรัมป์ในบางครั้งสร้างคำตอบหรือเปิดใจ … คุณรู้ไหม ฉันจำได้ว่าเคยอยู่ที่ลอนดอนกับจิม อะคอสตา และคนอื่นๆ และทรัมป์ก็ทำ งานแถลงข่าวของเขากับเทเรซ่า เมย์และจิมชอบตะโกนออกไปในขณะที่ทรัมป์กำลังจะจากไป และทรัมป์ก็หันกลับมาและตอบคำถาม ฉันคิดว่ามันอาจจะเกี่ยวข้องกับรัสเซีย

คุณก็รู้ ฉันคิดว่ามีที่สำหรับแนวทางแบบนั้น แม้ว่าจะไม่ใช่แนวทางของฉันก็ตาม แต่โดยทั่วไปแล้ว การอ่านของฉันเกี่ยวกับสถานการณ์นั้นคือการที่พวกเขากำลังตั้งค่าภาคแสดง ฉันไม่คิดว่าเรื่องนี้จะจบลง ฉันคิดว่าสิ่งที่พวกเขาทำคือพวกเขาไม่แพ้กรณีนั้นจากการแก้ไขครั้งแรก มันเป็นสถานการณ์กระบวนการอันควร ดังนั้นโดยการตั้งกฎเหล่านี้ ดูเหมือนว่าพวกเขากำลังตั้งค่าภาคแสดงสำหรับการทำสิ่งนี้ลงสนามจริงๆ ฉันไม่คิดว่าเราเคยได้ยินครั้งสุดท้ายของเรื่องนี้

กลับไปที่บางสิ่งที่คุณพูดถึงเกี่ยวกับการมีแนวทางที่แตกต่างออกไป ฉันต้องการพูดคุยเล็กน้อยเกี่ยวกับแนวทางของคุณและคุณจะอธิบายลักษณะอย่างไร จากนั้นฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับการสัมภาษณ์ล่าสุดของคุณกับประธานาธิบดี คุณจะอธิบายอย่างไร … ฉันเคยเห็นว่ามีคนอธิบายว่าคุณทำงานอย่างไร คุณจะอธิบายว่าคุณทำงานอย่างไร?

ฉันแค่เห็นตัวเองเป็นนักข่าว และฉันใช้คำนั้น ฉันไม่เคยเรียกตัวเองว่าอย่างอื่น ฉันค่อนข้างเป็นเครื่องมือทื่อ ฉันเป็นนักเขียนธรรมดามาก ฉันไม่ใช่คนฉลาดที่สุด คนเยอะมาก…

คุณไม่จำเป็นต้องลดคุณค่าตัวเองด้วยวิธีนี้

ไม่ ฉันไม่ใช่จริงๆ ฉันพูดจริงนะ ฉันไม่ได้พยายามที่จะน่ารัก ฉันเป็นคนจริงใจ ฉันจริงใจจริงๆ ที่พี่เก่งจริงๆ คือ หาข้อมูลและเร่งรีบ เห็นงานของตัวเอง …

และหาคนมาคุยกับคุณ

และหาคนมาคุยกับฉันและหาวิธีที่จะทำให้ผู้คน … เพื่อค้นหาเส้นแบ่งระหว่างหรือภายในองค์กรและหาวิธีใช้ประโยชน์จากข้อมูล ฉันเก่งเรื่องนั้นจริงๆ และฉันก็ทำได้ดีตามสัญชาตญาณในออสเตรเลีย และฉันเชี่ยวชาญที่นี่จริงๆ ฉันรู้ว่าจุดแข็งของฉันคืออะไร และฉันรู้ว่าจุดอ่อนของฉันคืออะไร

ฉันเห็นงานของฉันเหมือนเขย่าต้นไม้ใหญ่ โดยทั่วไปฉันตื่นนอนตอนเช้าและพยายามติดต่อกับแหล่งที่มาให้ได้มากที่สุดในหนึ่งวัน ฉันไม่หยุดยั้ง ฉันทำงานเจ็ดวันต่อสัปดาห์ ซึ่งฉันมีอยู่เสมอ และโดยพื้นฐานแล้วฉันก็จัดการประชุมให้ก้าวหน้าไปอีกขั้น สำหรับคนสำคัญ ฉันพยายามและ … เช่นตอนนี้ฉันกำลังจัดตารางอาหารเช้าในปลายเดือนมกราคมเพราะฉันต้องการให้คนในไดอารี่ของพวกเขา ดังนั้นมันจึงเป็นส่วนผสมของการเผชิญหน้ากัน จากนั้นจึงส่งข้อความและโทรเข้าที่เข้ารหัส แต่โดยพื้นฐานแล้ว ถ้าคุณโทรมากกว่าคู่แข่ง คุณจะได้รับเรื่องราวไม่ว่าคุณจะฉลาดกว่าพวกเขาหรือไม่ก็ตาม

และฉันคิดว่าอีกมุมหนึ่งของวิธีที่ฉันเห็นงานของฉันคือ มีเรื่องทั้งหมดนี้เกิดขึ้นในห้องที่เราไม่อนุญาต และฉันก็อยากจะบอกคนอื่นๆ ว่าเกิดอะไรขึ้นในห้องนั้นและค้นหาสิ่งที่ดีที่สุด ความสามารถของฉันในการตัดสินใจเหล่านี้ กลายเป็นนโยบายสาธารณะ และประกอบเข้าด้วยกันหลังจากที่กองคาราวานดำเนินต่อไป คุณรู้หรือไม่? ดังนั้นใช่

คุณเป็นนักข่าว

และนั่นคือทั้งหมดที่ฉันเคยอยากเป็น ฉันหมายความว่าฉันไม่มีความทะเยอทะยานที่จะทำอย่างอื่น เช่น ในเวลา 40 ปี ฉันแค่อยากจะเป็นนักข่าว

อธิบายให้คนอื่นฟังว่าเกิดอะไรขึ้นเมื่อคุณสัมภาษณ์ประธานาธิบดี คุณได้รับการวิพากษ์วิจารณ์มากมายสำหรับปฏิกิริยาของคุณ คุณคิดว่าคำวิจารณ์นั้นยุติธรรมหรือไม่? คุณจะเลิกทำไหม และคุณจะตอบสนองต่อคนที่บอกว่าคุณกำลังพยายามเปิดพอร์ทัลการเข้าถึงเพื่อแลกกับ … ฉันเคยเห็นเรื่องราวเชิงลบมากมายจากคุณเกี่ยวกับการบริหารหรือเรื่องราวที่พวกเขาไม่ชอบอย่างแน่นอน แต่ฉัน ฉันหวังว่าคุณจะสามารถจัดการเรื่องนี้ได้

มันค่อนข้างง่าย ฉันได้รายงานส่วนหนึ่งในการสัมภาษณ์ซึ่งฉันไม่ได้คาดหวังว่าประธานาธิบดีจะยืนยัน เมื่อเขายืนยัน ฉันรู้สึกประหลาดใจ และนั่นคือสิ่งที่คุณเห็นในวิดีโอ ถ้าฉันสามารถทำได้อีกครั้ง ฉันจะทำแบบอื่นหรือไม่? ใช่แน่นอน. ฉันจะถามคำถามติดตามผลที่ยากขึ้น ฉันอาจจะปรับการแสดงออกทางสีหน้าและสิ่งอื่น ๆ ของฉัน แต่ฉันดีใจที่เราสามารถทำลายข่าวนั้นได้ มันเป็นเรื่องราวที่สำคัญ

และฉันยังทราบด้วยว่าเราได้แจ้งข่าวอื่นๆ ในการสัมภาษณ์ครั้งนั้น เราเป็นนักข่าวกลุ่มแรกที่ถามประธานาธิบดีทรัมป์เกี่ยวกับการใช้ระเบิดที่ผลิตในอเมริกาเพื่อระเบิดรถโรงเรียนที่เต็มไปด้วยเด็ก ๆ ในเยเมน ฉันรู้สึกประหลาดใจเล็กน้อยที่ต้องใช้เวลาหลายเดือนกว่าที่ทุกคนในคณะนักข่าวจะนำเสนอคำถามนั้นแก่เขา

ฟังนะ ฉันรู้สึกขอบคุณเสมอสำหรับการวิจารณ์โดยสุจริต คำแนะนำ คำแนะนำ ฉันจะเป็นนักข่าวที่ดีขึ้นได้อย่างไร และฉันโชคดีที่มีคนที่มีความสามารถและขยัน เพื่อนร่วมงาน ไม่ใช่แค่ในองค์กรของฉันเอง ที่ช่วยให้ฉันทำงานได้ดีขึ้น แต่ฉันคิดว่าคำวิจารณ์ส่วนใหญ่เป็นเรื่องหลอกลวง และบางคนที่วิจารณ์ฉัน สิ่งพิมพ์บางฉบับที่พยายามแนะนำว่างานของฉันไม่มีคุณค่าต่อสาธารณะ พวกเขาค่อนข้างยืนกรานที่จะรวบรวมรายงานของฉันเมื่อมันเป็นเชิงลบ . ฉันรายงานไปเมื่อเร็วๆ นี้ว่าทรัมป์ต้องการตัดเงินทุนไปยังเปอร์โตริโก และสิ่งพิมพ์สองฉบับที่เขียนว่าฉันเป็นผู้แฮ็กที่ไร้ค่านี้ได้รวบรวมมันไว้ ไม่เป็นไร. ฉันไม่ชอบ … คุณรู้ไหม ฉันอ่านคำวิจารณ์ทั้งหมด

คุณตรวจสอบหรือไม่

ใช่ฉันทำ. ฉันอ่านมันทั้งหมด ฉันคิดว่าคุณต้อง โดยวิธีการที่เป็นสิ่งที่ดี มันทำให้คุณอ่อนน้อมถ่อมตนและเป็นการดีที่จะเตะหัวของคุณทุกครั้ง เป็นการดีที่จะโดนฟัน และใช่ ฉันฟันพังตลอดเวลา! ฉันพยายามที่จะไม่ แต่แน่นอน!

นอกจากนี้ สิ่งที่ตลกเกี่ยวกับแนวคิด “การเข้าถึง” ทั้งหมดนี้คือการสนทนาที่จริงจัง และมักมีความตึงเครียดอยู่เสมอเมื่อคุณรายงานอย่างใกล้ชิด แต่การประชดประชันกำลังดูดกลืน การเป็นคนขี้สงสารไม่ได้ทำให้คุณไปไหนมาไหนได้ ผู้คนต้องกลัวคุณเล็กน้อย พวกเขาจำเป็นต้องรู้ว่าคุณมีข้อมูล และนั่นคือวิธีที่คุณจะใช้ประโยชน์จากผู้คน ไม่ใช่การพูดว่า “โอ้ เธอช่างวิเศษเหลือเกิน” ฯลฯ เป็นต้น เพราะหากเป็นกรณีนี้ เราจะเห็นนักเลงตัวใหญ่กว่ารายงานข่าวอีกมาก

คุณทำข่าวในสองสามด้าน แต่หนึ่งในนั้นเกี่ยวกับวิธีที่เขาอาจจะยุติการเป็นพลเมืองโดยกำเนิดด้วยคำสั่งของผู้บริหาร เราไม่ได้ยินเขาพูดถึงเรื่องนี้ตั้งแต่นั้นมา ระบุว่ามีอะไรที่สามารถทำได้แตกต่างไปจากคุณหรือไม่? นั่นแนะนำคุณอย่างไรให้ก้าวไปข้างหน้าในแง่ของวิธีจัดการกับข่าว?

ไม่ ฟังนะ ที่มาของสิทธิโดยกำเนิดคือทรัมป์ … ฉันนึกถึงเดือนกรกฎาคม หนังสือพิมพ์วอชิงตันโพสต์ ตีพิมพ์ผลงานของไมเคิล แอนตัน ซึ่งเป็นอดีตเจ้าหน้าที่บริหาร และหนังสือพิมพ์วอชิงตันโพสต์ ความเห็นโดยแอนตัน ได้อธิบายไว้ อาร์กิวเมนต์ทางกฎหมายที่ค่อนข้างไร้สาระซึ่งมีคนอยู่ทางขวาเพียงไม่กี่คน ที่คุณสามารถกำจัดสิทธิการเป็นพลเมืองโดยกำเนิดโดยไม่ต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญ คุณสามารถทำได้โดยคำสั่งของผู้บริหาร และประธานอ่านและคิดว่ามันเป็นสิ่งที่ดีที่สุดที่เขาเคยเห็น

เขาเริ่มพูดถึงเรื่องนี้เป็นการภายใน ไม่เพียงแต่กับเจ้าหน้าที่นโยบายเท่านั้น แต่ยังรวมถึงบางคนที่มีอำนาจทางกฎหมายด้วย เขาบอกว่านี่ไม่ใช่สิ่งที่เขาสามารถทำได้ ผู้คนต่างกังวลเรื่องนี้มาก หลังจากที่เราอธิบายเรื่องนั้น ฉันได้รับโทรศัพท์จากผู้คนในนั้นว่า “ฉันหวังว่าคุณจะไม่ถามคำถามนั้นเพราะมันไม่มีประโยชน์กับเราจริงๆ” พวกเขาพยายามจะยึดที่นั่งในเขตชานเมือง เขาไปคาราวานอย่างหนักแล้ว นั่นเป็นเพียงรอยบากอีกอันหนึ่งที่ยึดเอาขอบ

อีกครั้ง ฉันเห็นการวิพากษ์วิจารณ์ว่าประธานาธิบดีคนนี้พยายามจะพูดอะไรบางอย่างที่ยั่วยุก่อนสอบกลางภาค แต่ความจริงก็คือเขากำลังพูดถึงเรื่องนี้เป็นการส่วนตัวเป็นระยะๆ เป็นเวลาหลายเดือน ความจริงที่ว่าผู้คนไม่คิดว่าเขาสามารถทำได้และเขาถูกขัดขวางนั้นมีความเกี่ยวข้องอย่างชัดเจน ฉันคิดว่าความผิดพลาดที่เราทำคือความผิดพลาดที่เรารับรู้ ซึ่งเป็นพาดหัวข่าวของเราห่วยแตก มันเหมือนกับว่า “ทรัมป์จะยุติ” อะไรก็ตาม เราควรจะต้องพูดให้ชัดเจนในพาดหัวว่าเรื่องนี้น่าสงสัยทางกฎหมายมาก และเราควรมี ซึ่งเราเพิ่มในภายหลัง การแก้ไขความคิดเห็นของเขาว่าอเมริกาเป็นประเทศเดียวในโลกที่ทำเช่นนี้เพราะ มีอีก 30 ประเทศที่ทำสิ่งนี้

เราทำผลงานได้แย่มากในเทคแรกของเราเรื่องนั้น และเรารับทราบแล้ว แต่ฉันไม่เสียใจที่ถามคำถามนี้กับเขา ฉันไม่เสียใจที่บอกข่าวนั้นออกไป และนั่นคือสิ่งที่เขากำลังพูดถึงเป็นการส่วนตัว ฉันจะไม่แม้แต่จะรำคาญกับทฤษฎีสมคบคิดที่ดำเนินการโดยคนที่น่าจะรู้ดีกว่าที่พวกเขาพูดว่า “โอ้นี่เป็นการประสาน” ระหว่างฉัน … เป็นเรื่องที่น่าหัวเราะสำหรับทุกคนที่รู้อะไรเกี่ยวกับการทำงานของทำเนียบขาวนี้ และวิธีการทำงานของเขา ว่าฉันจะนั่งลงกับ Bill Shine และทำสิ่งนี้หรือทรัมป์ มันไร้สาระจริงๆ

การวางแผนล่วงหน้าไม่ใช่ความเหมาะสมของพวกเขาเหนือสิ่งอื่นใด

มีหมากรุก 4 มิติไม่มากนัก

หมากฮอส 20 มิติ ด้วยเหตุนี้ เราได้พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่เราได้รับและผิดตามลำดับ และยังมีอีกมากที่เราเข้าใจผิดเช่นกันเมื่อเวลาผ่านไป แต่มันน่าสนใจ ข้อร้องเรียนข้อหนึ่งที่ฉันได้ยินเกี่ยวกับฝ่ายบริหารจากฝ่ายบริหารเมื่อเร็วๆ นี้ก็คือ การเรียงลำดับของการรายงานข่าวเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นภายในนั้นเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ ไม่ตรงกับที่พวกเขาประสบอยู่เลย

ฉันก็เลยนึกถึง … ฉันคิดว่านั่นอาจเป็นเพราะว่า ทรัมป์มีผลกระทบต่อคนที่เป็นเหมือนกบที่กำลังเดือดอยู่ในน้ำ และพวกเขาไม่ได้สังเกตเลยจริงๆ จนกระทั่ง อุณหภูมิของน้ำมีการเปลี่ยนแปลง แต่มันทำให้ฉันนึกถึงสิ่งที่กลุ่ม “เรา” เข้าใจถูกและผิดเกี่ยวกับส่วนโค้งของการรายงานข่าวในการบริหารนี้ คุณคิดว่าเรายิ่งโต ไม่เข้าใจการบริหารนี้เท่าไหร่?

ฉันคิดว่า Mark Leibovich เขียนบทที่น่าขบขันมากเมื่อเร็ว ๆ นี้เกี่ยวกับชิ้นอารมณ์ชิ้นอารมณ์ของทรัมป์

แหวนอารมณ์ประธานาธิบดี

และคุณรู้ไหมว่าควันส่วนตัว “ตามคนที่คุ้นเคยกับควันส่วนตัว”

ควันตี

ฉันได้เขียน “ควันส่วนตัว” …

เราเขียนควันหมดแล้ว เราทำงานกันหมดแล้ว

ขวาขวา. ฉันเคยทำงานพวกเขา ดังนั้นฉันไม่คิดว่าเขาอยู่ในสภาพไอน้ำที่ออกมาจากหูของเขาตลอดเวลา ในความเป็นจริงตรงกันข้าม เหมือนกับเวลาที่ฉันคุยกับคนที่ใช้เวลาอยู่กับเขาในห้องอาหารส่วนตัว เขามักจะผ่อนคลายมาก

และสามารถมีเสน่ห์มากซึ่งทำให้คนประหลาดใจ

โอ้ทั้งหมด แน่นอน. บางครั้งชิ้นงานเหล่านั้นก็ดูเรียบง่าย เกินเลยไป และสร้างความรู้สึกของ … อีกอย่างคือประเภท “ความโกลาหลในเวสต์วิง” เพราะมันสร้างความรู้สึกว่าผู้คนกำลังวิ่งไปรอบๆ . จริงๆแล้วมันเป็นสถานที่ที่ค่อนข้างเงียบสงบ ยกเว้นกรณีที่คุณอยู่ในแวดวงนั้นรอบๆ ทรัมป์ เว้นแต่คุณจะอยู่ในห้องกับทรัมป์ตอนที่เขาพูดจาโผงผาง

ใช่ ในห้องหรือในวงรีด้านนอก

หรือในวงรีด้านนอก ฉันจำได้ว่ามีคนบอกฉันว่าตอนที่ทรัมป์ไล่โคมีย์ออก และนี่คือคนที่อยู่ในเวสต์วิงในตอนนั้น พวกเขาอยู่ไม่ไกลจากเดอะโอวัลมากนัก และทรัมป์ก็ไล่โคมีย์ออก และพวกเขาเพิ่งเห็นเขาก่อนหน้านั้น และทุกอย่างก็ดูเป็นเรื่องปกติ แล้วพวกเขาก็กลับไปที่โต๊ะ ดูทีวีแล้วบอกว่า ” Comey ถูกไล่ออก” และพวกเขากำลังนั่งอยู่ที่นั่น “เดี๋ยวก่อน เรื่องนี้เกิดขึ้นจากฉัน 20 ฟุตเหรอ” และทุกคนก็นั่งเฉยๆ “โอ้ โอเค ฉันเดาว่าเราต้องตอบเรื่องนี้ตอนนี้”

ดังนั้น “ความโกลาหล” ในทางหนึ่งจึงถูกต้องเพราะไม่มีกระบวนการปกติ และกระบวนการปกติก็ถูกเปลี่ยนโดยประธานโดยสิ้นเชิง แต่ฉันเดาว่าความรู้สึกโกลาหลไม่ได้อยู่ที่นั่นเสมอไป มีคนนั่งเฉยๆ “โอ้ย!” ส่วนใหญ่ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเกิดอะไรขึ้น

ฉันคิดว่าเขาเก่งในการแบ่งส่วนสิ่งของของตัวเอง และคนอื่นๆ อาจจะไม่สามารถแบ่งส่วนมันในลักษณะเดียวกันและทำความคุ้นเคยกับเสียงได้

ฉันคิดว่าอีกสิ่งหนึ่งที่ผิดปกติก็คือ … “พวกเขาพูดอะไรในเวสต์วิงเกี่ยวกับรัสเซีย” มันเหมือนกับว่าพวกเขาไม่พูดถึงมัน

นั่นเป็นความจริง 100 เปอร์เซ็นต์

ฉันหมายถึง ความคิดที่ว่าพวกเขานั่งเฉยๆ “โอ้ มานาฟอร์ทจะ … ” นั่นไม่ใช่สิ่งที่จะพูดคุยกัน

เราเหลือเวลาไม่มากแล้ว ฉันแค่อยากจะพูดสักเล็กน้อยเกี่ยวกับวิธีการทำงานปัจจุบันของคุณ ก่อนหน้านี้คุณอธิบายตัวเองว่าเป็นนักเขียนธรรมดาๆ ซึ่งอาจเป็นน้ำใสใจจริงที่น่าชื่นชมหรือเป็นการกดดันตัวเองอย่างเหลือเชื่อ แต่เนื่องจากฉันไม่เห็นสำเนาดิบของคุณ ฉันจึงไม่ทราบ แต่สิ่งหนึ่งที่ Axios เชี่ยวชาญอย่างเห็นได้ชัดคือสิ่งที่พวกคุณจะอธิบายว่าเป็นคำย่อที่ชาญฉลาด คุณเคยต้องการที่จะเขียนชิ้นยาว? คิดถึงงานเขียนยาวๆ ที่เขาขึ้นชื่อกันไหม?

ฉันต้องการเขียนบทความที่ยาวกว่านี้มาก ไม่ใช่แค่บทความในนิตยสาร แต่ในท้ายที่สุดคือหนังสือและการรายงานที่ลึกซึ้ง อีกครั้ง มีอิสระมากมายในการเขียนสั้นๆ ในบางสถานการณ์ โดยที่คุณไม่จำเป็นต้องใส่ราคาสินค้าโภคภัณฑ์จากสมาชิกรัฐสภานิรนามลงในย่อหน้า คุณสามารถตัดการไล่ล่า

แต่มีบางเรื่องที่ควรค่าแก่การรักษานานกว่านี้มาก และฉันก็อยากจะทำอย่างนั้นจริงๆ หากทุกอย่างเป็นไปด้วยดี และฉันไม่สูบบุหรี่หรือดื่มสุราจนตายในระหว่างนี้ ในเวลาประมาณ 40 ปี ฉันจะรายงานและเขียนหนังสือ หวังว่าจะมีหนังสือและการรักษาที่จริงจังนานกว่านี้สำหรับ …

ความฝันของฉันคือการเลือกหัวข้อ เลือกสงคราม เลือกการตัดสินใจที่มีผลตามมา และเพียงแค่รายงานเรื่องบ้าๆ นี้ออกไปเป็นเวลาสามปี และเพียงแค่มีเรื่องราวที่ชัดเจนจริงๆ เกี่ยวกับบางสิ่งที่มีการนำเข้าจากสาธารณะจำนวนมาก นั่นคงเป็นความฝันของฉัน

การสูบบุหรี่ไม่ดีสำหรับคุณและนั่นไม่ได้ช่วยให้คุณไปถึงที่นั่นได้

ฉันพยายามจะหยุด แต่มันดีมาก เพียงหนึ่งในตอนท้ายของวันและเพียงแค่ดูดลากแรกนั้น

ตกลง. ฉันสูบบุหรี่เป็นเวลานาน ฉันไม่ได้ตั้งใจจะจำมัน

บางสิ่งที่ฉันอยากจะถามคุณก่อนหน้านี้ และฉันต้องการจะจบในบันทึกนี้ แต่คุณได้สัมภาษณ์กับประธานาธิบดีท่ามกลางความวุ่นวาย หรือการสัมภาษณ์อะไรก็ตามที่เขากำลังทำอยู่ ณ จุดนั้น เขาได้สัมภาษณ์จำนวนมากที่โดดเด่น เคยเป็นที่การสัมภาษณ์ประธานาธิบดีเป็นเหตุการณ์ที่เอิกเกริกและพฤติการณ์ใหญ่ พวกเขามีความสำคัญเท่าที่พวกเขาเคยเป็นหรือไม่เพราะเขาให้จำนวนมากและมีแนวโน้มที่จะขัดแย้งกับตัวเองจากที่หนึ่งไปยังอีกที่หนึ่ง?

ในทางเทคนิคแล้ว คำตอบน่าจะไม่ใช่ แต่โดยส่วนตัวแล้ว ฉันหมายถึง นรก ฉันจะรับคำตอบอื่นหากพวกเขายอมให้ฉัน ฉันหมายถึงฉันพยายามแล้ว นี่เป็นการสัมภาษณ์ครั้งแรกของเรากับทรัมป์ในช่วงเวลาที่เขาดำรงตำแหน่งประธานาธิบดี จิมและไมค์สัมภาษณ์เขาก่อนหน้านี้ ฉันพยายามมาหลายเดือนแล้ว ฉันตั้งค่าหนึ่งขึ้น มันใช้เวลานานในเดือนมกราคม แล้วฉันก็เขียนเรื่องที่พวกเขาไม่ชอบ และพวกเขาก็ยกเลิกการสัมภาษณ์ ฉันก็เลยตื่นเต้นมาก และฉันจะบอกคุณว่ายังไง ฉันมีคำถามนับพันที่ฉันอยากจะถามเขา

ฉันคิดว่าความท้าทายอย่างหนึ่งคือคุณต้องการถามเกี่ยวกับข่าวประจำวัน แต่มันเน่าเสียง่าย และเขาสามารถเปลี่ยนใจได้หลังจากนั้น มีคำถามมากมายที่ยังไม่ได้ถาม ไปไกลกว่าข่าวในวันนั้นที่ฉันอยากจะถามเขาว่ามีโอกาสไหม โจนาธาน ขอบคุณที่มาในพอดแคสต์ และขอบคุณทุกคนที่รับฟัง

เมื่อคุณวางแผนท่องเที่ยวในช่วงวันหยุดในปีนี้ อย่าลืมพอดคาสต์ เหมาะอย่างยิ่งสำหรับการเดินทางด้วยรถยนต์เป็นเวลานานและนั่งเครื่องบิน และช่วงสิ้นปีเป็นช่วงเวลาที่ดีในการติดตามบทสัมภาษณ์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดและน่าสนใจที่สุดที่คุณอาจพลาดไปในครั้งแรก

โดยที่ในใจเราเจียมขอแนะนำให้ตรวจสอบจากRecode ของสามพอดคาสต์รายสัปดาห์: Recode Decode , Recode สื่อและPivot คุณต้องมีการเข้าชมที่แย่มากจึงจะผ่านทุกรายการที่เราเปิดตัวในปีนี้ได้ ดังนั้นนี่เป็นเพียงบางส่วนที่เราชื่นชอบ ซึ่งคุณสามารถฟังในโปรแกรมเล่นที่ฝังไว้ด้านล่างหรือที่ใดก็ตามที่คุณฟังพอดแคสต์ หากคุณชอบบทสัมภาษณ์เหล่านี้ ให้เรียกดูตอนที่ผ่านมาในแอปที่คุณเลือก หรือเพียงแค่สมัครรับข้อมูลเพิ่มเติม! มันฟรีทั้งหมด

ถอดรหัสถอดรหัส เผยแพร่สองหรือสามครั้งต่อสัปดาห์Recode Decode กับ Kara Swisherนำเสนอการสัมภาษณ์อย่างตรงไปตรงมากับผู้บริหารด้านเทคโนโลยี นักการเมือง คนดัง และอื่นๆ เกี่ยวกับแนวคิดที่ยิ่งใหญ่ของพวกเขาและวิธีที่พวกเขากำลังเปลี่ยนแปลงโลกของเรา

John Carreyrou ผู้แต่ง “Bad Blood” “ฉันคิดว่าเรื่องราวของ Theranos เป็นเรื่องเตือนใจว่าจะไม่ทำได้อย่างไร และจะไม่ทำตัวเหมือนตัวเองมากเกินไปหลังจากอุตสาหกรรมคอมพิวเตอร์ ฉันอยากจะคิดว่านี่เป็นสิ่งผิดปกติ ที่นี่คือสิ่งที่เลวร้ายมากมายที่รุนแรงที่ไม่ธรรมดาที่จะดำเนินต่อไปใน Silicon Valley … ในขณะเดียวกันพวกเขาก็ทำการฉ้อโกง พวกเขาก็มี เชื่อมั่นในตัวเองว่าต้นแบบที่ผิดพลาดของพวกเขาเป็นสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่มนุษยชาติเคยทำงานมา”

เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 21 พฤษภาคม 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้มาร์ก ซักเคอร์เบิร์ก ซีอีโอ Facebook“ฉันเป็นคนยิว และมีคนกลุ่มหนึ่งที่ปฏิเสธว่าความหายนะเกิดขึ้น ฉันพบว่าเป็นที่น่ารังเกียจอย่างยิ่ง แต่สุดท้ายแล้ว ฉันไม่เชื่อว่าแพลตฟอร์มของเราควรจะปิดฉากนั้นลง เพราะฉันคิดว่ามีบางสิ่งที่คนอื่นเข้าใจผิด ไม่คิดว่าจะจงใจจับผิดแต่คิดว่ายากจะขัดขืนและเข้าใจเจตนา … ก็แค่ไม่คิดว่าจะพูดถูกว่า ‘เรากำลังจะไป เพื่อนำใครบางคนออกจากแพลตฟอร์มหากพวกเขาทำผิดพลาด แม้กระทั่งหลายครั้ง’”เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อ 18 กรกฎาคม 2018อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้

อานันท์ กิริดาราทศ ผู้เขียน “ผู้ชนะรับทั้งหมด” “คนเหล่านี้ชอบที่จะขอให้สิ่งที่พวกเขาสามารถทำพวกเขาไม่เคยขอให้สิ่งที่พวกเขาได้กระทำ ฉันมีส่วนร่วมในปัญหานี้อย่างไร การปฏิบัติงานของฉันมีส่วนร่วมในเรื่องนี้อย่างไร? ฉันเป็นผลผลิตของระบบภาษีและแรงงานและสิ่งอื่น ๆ ทั้งหมดที่อนุญาตให้ฉันทำโชคนี้ได้อย่างไร” เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 3 ตุลาคม 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้

อีลอน มัสก์ ซีอีโอของเทสลาและสเปซเอ็กซ์ “นักข่าวมีทั้งดีและไม่ดี และโชคไม่ดีที่การวนรอบความคิดเห็นในแง่ดีและไม่ดีนั้นกลับด้าน ดังนั้นยิ่งบทความมีความวาบหวามมาก หัวข้อข่าวก็ยิ่งน่าขยะแขยงมาก ก็ยิ่งจะได้รับการคลิกมากขึ้นเท่านั้น ถ้าอย่างนั้นก็มีคนที่ไม่ใช่นักข่าว พวกเขาเป็นพนักงานขายโฆษณา … นับว่ามีบทความเชิงลบกี่บทความและฉันตอบกลับไปกี่บทความ หนึ่งเปอร์เซ็นต์อาจจะ แต่สิ่งที่นักข่าวมักโต้แย้งคือ ‘โอ้.. บทความของฉันไม่เป็นไร เขาแค่ผอมเท่านั้น’ ไม่ บทความของคุณเป็นเท็จ และคุณไม่ต้องการยอมรับมัน”

เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 2 พฤศจิกายน 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้ รีโค้ดมีเดีย จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อสื่อ ความบันเทิง และเทคโนโลยีมาบรรจบกัน? ในRecode Media Peter Kafka พูดคุยกับยักษ์ใหญ่ด้านธุรกิจ นักข่าว นักแสดงตลก และเพื่อนพ็อดคาสท์

Jay Rosen ศาสตราจารย์ NYU; Oliver Darcy นักข่าว CNN; และ Charlie Warzel นักข่าว BuzzFeed โรเซน: “หลักฐานทั้งหมดของการสัมภาษณ์ประธานนั่งคือคุณสามารถหาข้อมูลเกี่ยวกับความคิดของพวกเขาได้ คุณสามารถให้ความกระจ่างต่อทางเลือกนโยบายของพวกเขา คุณสามารถเจาะลึกลงไปในสิ่งที่

พวกเขาวางแผนจะทำได้เล็กน้อย และนั่นถือว่าประธานาธิบดีมีแนวคิดเชิงนโยบายและมีกลยุทธ์ … กับทรัมป์ ไม่มีอะไรเกิดขึ้น เพราะในสถานการณ์สัมภาษณ์ เขาแค่พูดว่าอะไรในตอนนี้ ทำให้เขารู้สึกเหมือนดีที่สุด ยิ่งใหญ่ที่สุด ยิ่งใหญ่ที่สุด ฉลาดที่สุด ร่ำรวยที่สุด มีอำนาจมากที่สุด” เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อ 18 มกราคม 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้

Emily Steel นักข่าว New York Times “เราได้สร้างรากฐานของหลักฐานและการรายงานที่ไม่ยอมใครง่ายๆ จริงๆ ซึ่งทำให้ผู้หญิงสามารถยืนหยัดเหนือสิ่งนั้นและบอกเล่าเรื่องราวของพวกเขาได้ ไม่เพียงแต่บอกเล่าเรื่องราวของพวกเขาเท่านั้น แต่ผู้คนยังเชื่อในเรื่องนี้อีกด้วย ในเรื่องราวก่อนหน้านี้ ผู้ถูกกล่าวหาจำนวนมากเป็นผู้ชายที่มีอำนาจและโดดเด่นมาก แต่ด้วยเรื่องราวของฮาร์วีย์ ไวน์สตีน เขาเป็นคนที่มีอำนาจ โดดเด่น แต่ผู้กล่าวหาของเขาหลายคนเป็นผู้หญิงที่โด่งดัง มีชื่อเสียง มีชื่อเสียง และมีชื่อเสียง”

เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 26 เมษายน 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้ ยูจีน เหว่ย สตาร์ทอัพ “thinkfluencer” บน Twitter: “ผู้ใช้ที่พูดมากที่สุดและหนักที่สุดของคุณอาจเป็นคนที่ป้องกันไม่ให้คุณทำการเปลี่ยนแปลงประเภทที่คุณต้องการเพื่อเข้าถึงผู้ชมในวงกว้าง ไม่ว่าจะอยู่ในผลิตภัณฑ์เดียวกันหรือผลิตภัณฑ์อนุพันธ์ที่ให้บริการผู้ชมอื่นได้ดีกว่า” เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 5 กรกฎาคม 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้

เจสัน เฮิร์ชฮอร์น, Redef บน Netflix: “นี่คือดินแดนที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของสื่อที่เคยมีมา มันเกิดขึ้นเพราะคนพวกนั้นเก่งมาก และในที่สุดพวกเขาก็คิดออก และทำการแสดงที่ยอดเยี่ยม และพวกเขาก็ทำเหมือนธุรกิจสื่ออื่นๆ ซึ่งก็คือพวกเขาเริ่มดูแลจัดการสิ่งของของคนอื่น แต่จริงๆ แล้ว พวกเขายังประสบความสำเร็จเพราะความเกียจคร้านและเสียงหัวเราะที่โง่เขลาของผู้คนที่ได้รับใบอนุญาตจากพวกเขา”เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 23 สิงหาคม 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้

หมุนตัว/อายเกินกว่าจะถาม รายการแรกด้านล่างเป็นตอนสุดท้ายของพอดคาสต์ที่เกษียณอายุแล้ว Too Embarrassed to Ask แต่เป็นบทสัมภาษณ์ที่ยอดเยี่ยม ดังนั้นอย่าพลาด และด้านล่างนั้น เราได้แบ่งปันตอนของพอดคาสต์Pivotใหม่ล่าสุดของเรากับ Kara Swisher และ Scott Galloway ; ทุกสัปดาห์ Kara และ Scott นำเสนอข้อมูลเชิงลึกที่เฉียบคมและไม่ผ่านการกรองเกี่ยวกับวิธีที่เทคโนโลยีกำหนดรูปแบบธุรกิจและวัฒนธรรมในสื่อ โฆษณา การเมือง และอื่นๆ

Jaron Lanier, “ข้อโต้แย้งสิบข้อสำหรับการลบบัญชีโซเชียลมีเดียของคุณตอนนี้” ผู้แต่ง “ถ้าคุณอยู่ในฐานะที่จะเลิก [โซเชียลมีเดีย] ได้จริง แต่ทำไม่ได้ คุณกำลังทำให้ตัวเองเป็นส่วนหนึ่งของปัญหา คุณไม่ได้ทำอะไรเพื่อปลดปล่อยผู้ที่ติดกับดักมากขึ้น คุณกำลังกดขี่พวกเขามากขึ้นโดยยึดระบบไว้ ในฐานะบุคคลที่ร่ำรวยหรือมีค่าในระบบ คุณเป็นคนที่ทั้งระบบได้รับทุนจาก”

เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 27 กรกฎาคม 2018 อ่านบันทึกของบทสัมภาษณ์นี้ Kara และ Scott พูดถึงกลอุบายสกปรกของ Facebook กัลโลเวย์: “วินสตัน เชอร์ชิลล์กล่าวในตอนต้นของสงครามโลกครั้งที่ 2 ว่า ‘ไม่เคยมีหนี้ค้างชำระมากมายเหลือเพียงน้อยนิด’ และนั่นก็ทำให้ผมคิดได้ คุณนึกถึงบุคคลที่ทำเงินได้มากจนสร้างความเสียหายได้มากขนาดนี้หรือไม่? ฉันหมายถึงพวกเขาทำให้ผู้บริหารยาสูบดูเหมือนมิสเตอร์โรเจอร์ส”เผยแพร่ครั้งแรกเมื่อวันที่ 16 พฤศจิกายน 2018

ตอนล่าสุดของRecode Decode กับ Kara Swisherเป็นเหตุการณ์สำคัญเล็กน้อย: เป็นตอนที่ 300 ของเราแล้ว! เพื่อเป็นการเฉลิมฉลอง Kara ได้เชิญ Louie ลูกชายคนโตของเธอ และ Casey Newton บรรณาธิการ The Verge ของ The Verge มาพูดคุยเกี่ยวกับสถานะของโซเชียลมีเดีย พฤติกรรมทางเทคโนโลยีของพวกเขาที่เปลี่ยนไป และเหตุผลที่ Casey คิดว่าปี 2019 จะเป็นปีที่เราใช้เวลาโพสต์น้อยลง ออนไลน์แบบสาธารณะและมีเวลามากขึ้นในการแชทกลุ่มส่วนตัว

“ถ้าคุณพูดคุยกับผู้คนเกี่ยวกับประเภทของปฏิสัมพันธ์ทางสังคมที่พวกเขาชอบจริงๆ มันคือข้อความกลุ่ม ไม่ว่าจะเป็น iMessage ไม่ว่าจะเป็นใน Snapchat ของคุณ พูดคุยกับกลุ่มเพื่อนเล็กๆ คุณรู้ว่าใครอยู่ที่นั่น คุณสามารถแบ่งปันข้อมูลของคุณได้ -ตลก คุณไม่จำเป็นต้องโพสท่าให้คนอื่น คุณแค่เป็นใบ้ได้ ไม่มีแรงกดดันแบบนี้” เขากล่าว “ถ้าคุณใช้แอพอย่าง Snapchat แชททั้งหมดก็หายไปได้ มันจะไม่หลอกหลอนคุณตลอดไป หรือบางทีคุณอาจแค่ใช้ iMessage และเข้ารหัสแบบ end-to-end และคุณรู้สึกว่าคุณอาจจะเป็น ละเอียด.”

ขอบคุณทุกคนที่ได้ฟังRecode Decodeกว่า 300 ตอนที่ผ่านมา! หากคุณกำลังมองหาพอดคาสต์มากขึ้นเพลิดเพลินไปให้แน่ใจว่าจะสมัครเข้าสู่การแสดงอื่น ๆ ของเราRecode สื่อและPivot ลิงก์เหล่านั้นจะนำคุณไปยัง Apple Podcasts แต่คุณสามารถค้นหาได้จากทุกที่ที่คุณฟังพ็อดคาสท์

คุณสามารถฟังRecode ถอดรหัสทุกที่ที่คุณจะได้รับพอดคาสต์ของคุณรวมถึงแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บทสนทนาของ Kara กับ Casey และ Louie ฉบับสมบูรณ์ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

Kara Swisher: สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการใหญ่ของ Recode คุณอาจรู้จักฉันในฐานะคนที่เคยทำพอดคาสต์ประหลาดๆ เหล่านี้มาแล้วมากกว่า 300 รายการ นี่คือพอดคาสต์ที่ 300 ของเราที่ Recode Decode แต่ในเวลาว่าง ฉันคุยเรื่องเทคโนโลยี และคุณกำลังฟัง Recode Decode จาก Vox Media Podcast Network

เพื่อเป็นการเฉลิมฉลองกิจกรรมในเดือนสิงหาคมนี้ บนเก้าอี้สีแดง เรามีสองรายการโปรดของแฟนๆ ที่กลับมา นั่นคือ Louie Swisher ลูกชายคนโตของฉัน และ Casey Newton บรรณาธิการ The Verge ของ Silicon Valley ลูกทั้งสองของฉัน ไม่พวกเขาไม่ใช่.

Spider-Man: No Way Home’s two credits scenes feature a villain, a hero, and a broken multiverse
พวกเขาปรากฏตัวพร้อมกันหลายครั้งในพอดคาสต์เก่าของฉัน อายเกินกว่าจะถามกับลอเรน กู๊ด และวันนี้เราจะมาพูดถึงเทรนด์เทคโนโลยี โซเชียลมีเดีย และสิ่งที่คนหนุ่มสาวใช้ในปัจจุบัน ซึ่งก็คือเคซีย์ หลุยและเคซี่ย์ ยินดีต้อนรับเข้าสู่การแสดง

เคซีย์ นิวตัน:ยินดีที่ได้มาที่นี่ และฉันแค่อยากแสดงความยินดีกับคุณ Kara ในปีที่ยิ่งใหญ่ของ Recode คุณรู้หรือไม่ว่าการมี Mark Zuckerberg, Elon Musk และฉันและ Louie ทั้งหมดอยู่ในหนึ่งปี

ฉันรู้.

เคซีย์ นิวตัน:ปีที่ยิ่งใหญ่จริงๆ ที่คุณมี

Louie Swisher:แม้ว่าเราจะอยู่ในระดับสูงสุด

ฉันรู้ว่าคุณเป็น ฉันรู้ว่าจริงๆ แล้วคุณเป็น เปรียบเทียบ … จริงๆ แล้ว Elon ค่อนข้างดี คงจะตลกดีถ้าเห็นคุณกับอีลอนคุยกันเรื่องต่างๆ เราจะพูดถึงเขาด้วยเราจะพูดถึง … มีหลายเรื่องที่เราต้องพูดถึงและ Louie อ้อนวอนฉันว่าเขาไม่ต้องการทำ “สิ่งที่คนหนุ่มสาวคิด” เพราะเขาไม่ได้เป็นตัวแทนของหนุ่ม ๆ ใช่ไหม? ถูกต้องหรือไม่?

Louie Swisher:ฉันหมายถึง คุณเพิ่งถามฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้มาก่อน และฉันรู้สึกว่าฉันสามารถพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องอื่นๆ ได้เช่นกัน

โอเค โอเค เพราะคุณกำลังเติบโตเป็นผู้ชาย โอเค แต่เคซี่ย์จะจัดการกับเด็กและเยาวชน …

Louie Swisher: Casey สามารถเป็นวัยรุ่นประจำของเราได้

Casey Newton:คำถามวัยรุ่นทั้งหมด โปรดชี้ทางให้ฉัน

ดังนั้นเราจึงมีเรื่องมากมายที่ต้องทำ ฉันต้องเริ่มต้นด้วยเรื่องใหญ่ในปีนี้ ซึ่งก็คือ Facebook และความวุ่นวายที่ Facebook และฉันก็อยากทราบข้อมูลเชิงลึกของคุณเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น

ฉันรู้ หลุย คุณไม่ได้ใช้ Facebook แต่คุณใช้ Instagram และฉันไม่รู้ว่าคุณใช้ Whatsapp หรือเปล่า มีเรื่องวุ่นวายมากมายใน Facebook ดังนั้นเคซี่ย์ คิดเหรอ? คุณมีสิ่งที่น่าทึ่ง — ตั้งชื่อจดหมายข่าวของคุณซึ่งยอดเยี่ยมมาก

เคซี่ย์นิวตัน:ดีขอบคุณผมเขียนจดหมายข่าวรายวันเกี่ยวกับเครือข่ายสังคมและการปกครองระบอบประชาธิปไตยก็เรียกว่าอินเตอร์เฟซคุณสามารถค้นหาได้ที่TheVerge.com/interface และในจดหมายข่าวที่ฉันส่งให้ทุกวันในสัปดาห์ เราจะพูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นกับเครือข่ายสังคมออนไลน์ขนาดใหญ่เหล่านี้ โดยเฉพาะที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่รัฐบาลกำลังทำกับพวกเขา ขณะที่พวกเขากำลังพยายามทำความเข้าใจ และบางที ในที่สุดควบคุมพวกเขา

แต่สำหรับประเด็นของคุณ Facebook มีปีที่ยากลำบากจริงๆ และเมื่อฉันพูดคุยกับผู้คนที่นั่น … คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าทุกวันนี้มีความกังวลเกี่ยวกับสิ่งที่กำลังจะเกิดขึ้น สำหรับพวกเขา. ฉันคิดว่าพวกเขาตระหนักดีว่าพวกเขาสูญเสียความไว้วางใจกับผู้ใช้ไปมาก และพวกเขากำลังพยายามที่จะเอาชนะมันกลับคืนมา

คนภายใน.

เคซีย์ นิวตัน:ใช่ แน่นอน

พวกเขามีความรับผิดชอบหรือไม่?

Casey Newton:ใช่ฉันคิดว่าพวกเขาทำ ฉันคิดว่าพวกเขายังรู้สึกว่าถูกกำหนดเป้าหมายอย่างไม่เป็นธรรมในบางครั้ง

ใช่ พวกเขาเป็น พวกเขาเป็นเหยื่อ

เคซีย์ นิวตัน:พวกเขารู้สึกเหมือนเป็นแพะรับบาป และฉันคิดว่าปัญหาหนึ่งคือ Facebook มีขนาดใหญ่มากและเป็นผลสืบเนื่องมาก และมีผลกระทบมากมายต่อสิ่งต่างๆ มากมาย ซึ่งเมื่อพูดถึง “Facebook” คุณมี เพื่อให้แน่ใจว่าทั้งสองคนกำลังพูดถึงเรื่องเดียวกันใช่ไหม เพราะ Facebook อาจต้องรับผิดชอบสิ่งหนึ่ง และจริง ๆ แล้วอาจไม่รับผิดชอบอย่างอื่น แต่การเอาชนะมันเป็นเรื่องยากจริงๆ เพียงเพราะมันเป็นบริษัทขนาดใหญ่

ฉันสนใจเรื่องการตกเป็นเหยื่อของพวกเขา มันทำให้ฉันเหนื่อยมาก เหมือนเป็นการตอบโต้ที่ต่างไปจากคน Google กับผู้คนใน Facebook เมื่อเร็ว ๆ นี้

เคซีย์ นิวตัน:ถูกต้อง

ฉันเรียกพวกเขาว่าเชื่อฟัง พวกเขาเป็นแค่สมาชิกลัทธิเชื่อฟัง

Casey Newton:นี่คือสิ่งที่ฉันต้องการจะคุยกับคุณ เพราะจริงๆ แล้ว ฉันไม่เห็นด้วยกับคอลัมน์ใดคอลัมน์หนึ่งของคุณเมื่อเร็วๆ นี้

คุณ?

Casey Newton:และฉันอยากจะพูดถึงมัน ดังนั้น …

คุณออกไปแล้ว

เคซี่ย์ นิวตัน:ใช่ ฉันรู้

คุณออกไปแล้ว

Casey Newton:ใช่ ฉันรู้ นี่เป็นครั้งสุดท้ายที่ฉันปรากฏตัวในรายการพอดคาสต์ เรื่องอื้อฉาวล่าสุดบน Facebook ที่ผู้ฟังของคุณคงเคยได้ยินคือสิ่งที่ผมเรียกว่าเรื่องอื้อฉาว Definers ซึ่งก็คือพวกเขาจ้างบริษัทประชาสัมพันธ์ให้ตั้งเป้าไปที่ George Soros ด้วยวิธีที่มากมาย…

ท่ามกลางคนอื่น ๆ.

Casey Newton:ท่ามกลางคนอื่น ๆ

นักวิจารณ์นักวิจารณ์ของ Facebook

Casey Newton:ใช่ กำหนดเป้าหมายนักวิจารณ์ในแบบที่บางคนกล่าวว่าต่อต้านกลุ่มเซมิติกจริงๆ และสิ่งนี้นำไปสู่ความคิดเห็นที่โกรธเคืองมากมาย และบางสิ่งที่ผู้คนพูดกันหลังจากนั้นคือ เรามาเน้นที่บทบาทของเชอริล แซนด์เบิร์กที่นี่กัน

ถูกต้อง.

Casey Newton:มีคนเขียนหลายครั้งเกี่ยวกับบทบาทของ Mark Zuckerberg ในเรื่องนี้ แต่ Sheryl Sandberg เป็นคนดูแลร้านนโยบายและการสื่อสาร ดังนั้นบางคนจึงพูดว่า ถึงเวลาแล้วที่เธอจะต้องออกมาชี้แจงเรื่องนี้จริงๆ และอธิบายตัวเอง และคุณเขียนคอลัมน์ที่คุณพูด หรืออย่างน้อยก็แบบที่ฉันอ่าน ผู้คนต้องหยุดโฟกัสที่เชอริล แซนด์เบิร์ก เพราะ …

ไม่ ฉันบอกว่าเธอต้องโทษมาก และฉันก็พูดไปสามครั้ง จริง ๆ แล้วฉันทำมันสามครั้ง ซึ่งผู้คน … เธอไม่สามารถพูดได้ว่าเธอเสียใจมากพอ รู้ไหมว่าฉันหมายถึงอะไร? ประเด็นของฉันคือเอลเลียต ชราจ ซึ่งเป็นผู้รับผิดชอบจริง ๆ และมีแนวโน้มว่าจะจ้างคนเหล่านี้ … เป็นเอลเลียตที่พิเศษเพื่อ … ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น และถ้าคุณรู้จักเอลเลียต คุณก็รู้ว่านี่คือการกระทำของเขา

และเขาก็ออกมาเหมือนสมาชิกผู้ภักดีที่ล้มลงบนดาบของเขา ฉันชอบ เขาสร้างสถานการณ์ แต่เขาควรทำอย่างนั้น และนั่นคือสิ่งที่ … และไม่มีใครพูดถึง Chris Cox ที่วิ่งของเขา …

เคซีย์ นิวตัน:เขาเป็นหัวหน้าฝ่ายผลิตภัณฑ์

หัวหน้าผลิตภัณฑ์ ที่ไม่มีใครพูดถึงชรอป น่ารัก ไม่มีใครพูดถึง CLO เลย ไม่มีใครเข้าใจ … และโรส คนพวกนี้ทั้งหมดมีส่วนได้ส่วนเสียในเรื่องนี้ พวกเขาแค่ไม่พูดถึงเธอ ฉันเข้าใจว่าเธอเป็นคนไฮโซ แต่เขาก็ถูกไล่ออกเหมือนเขาเกินบรรยาย อย่างที่ฉันพูด หลงอยู่ในป่า และพวกเขาไม่ได้รับการกล่าวถึง และเธอได้รับ … คำพูดรอบตัวเธอคือ เธอเป็น ครูเอลล่า เดอวิลล์ นั่นคือทั้งหมดที่ฉันพูด นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูดถึง

Casey Newton:พูดถูกแล้ว ดูสิ คำวิจารณ์มากมายที่ Sheryl Sandberg ได้รับนั้นเป็นเรื่องเพศจริงๆ และฉันคิดว่าเราควรจะอ่อนไหวกับเรื่องนั้นมาก และฉันคิดว่ามันง่ายจริงๆ สำหรับคนที่จะพูดถึง เธอในทางผู้หญิง ในขณะเดียวกันฉันก็รู้สึกว่า…

เธอสมควรได้รับความรับผิดชอบ

เคซีย์ นิวตัน:และฉันก็รู้สึกเหมือนกับการพิจารณาที่เธอต้องเผชิญในเรื่องนี้ประมาณห้านาที และฉันคิดว่าหัวหน้าเจ้าหน้าที่ฝ่ายปฏิบัติการของบริษัทใหญ่ๆ แห่งหนึ่งสามารถรับมือได้ ฉันยังคิดว่าเราควรพูดถึงบทบาทของ Chris Cox ที่อาจเล่น

และมาร์ค มาร์คควบคุมทุกอย่าง นั่นคือสิ่งเดียวที่ฉัน เมื่อวันก่อน Sheryl ถูกเปรียบเทียบกับ Jeff Skilling ที่ Enron เจฟฟ์ สกิลลิ่งเป็นซีอีโอ ชอบ หยุด! มาเถอะ มาร์คน่าจะเปรียบได้กับเจฟฟ์ สกิลลิ่ง แต่พวกเขาไม่ทำอย่างนั้น นั่นคือทั้งหมดที่ฉันพูดคือเขาเป็นเจ้าของบริษัททั้งหมด … เขาควบคุมสต็อก เขาเป็น CEO เขาเป็นผู้ก่อตั้ง เขาชัดเจน ควบคุมอิทธิพลมหาศาลในธุรกิจทุกประเภท เพื่อให้เขาพูดว่า “ฉันไม่รู้”? มันเป็นเพียงวิธีการที่พวกเขาทำ เหมือนเขาเป็นคนโง่เขลาที่หลงทาง

หลุย ให้ฉันหันไปหาคุณ คุณสนใจเกี่ยวกับ Facebook หรือไม่?

Louie Swisher:โอ้ ไม่ และฉันไม่รู้เรื่องนี้เลย นี่เป็นครั้งแรกที่ฉันได้ยินเรื่องนี้

เอาล่ะ ไม่ต้องสนใจหรอก มันไม่มีผลกับตัวคุณหรอก เพราะยังไงคุณก็ไม่ได้ใช้มันอยู่ดี คุณเปลี่ยนความคิดของคุณในแง่มุมใด ๆ ของ Facebook หรือไม่? คุณไม่เคยใช้มัน

Louie Swisher:ไม่ ฉันยังไม่ได้ใช้มัน

ทำไม?

Casey Newton:บอกเราว่าวิธีหลักในการติดต่อกับคนที่คุณห่วงใยคืออะไร?

Louie Swisher:ฉันเคยพูดแบบนี้มาก่อน เช่นใน Snapchat และข้อความ และสิ่งของต่างๆ แต่เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันเพิ่งลดการใช้ Snapchat ลงจริงๆ เหมือนกับว่าฉันได้ไปเที่ยววันขอบคุณพระเจ้าและฉันไม่ใช้อินเทอร์เน็ตเป็นเวลาหนึ่งสัปดาห์ แล้วฉันก็ เพิ่งนึกขึ้นได้ระหว่างการเดินทาง ฉันไม่ได้ต้องการสื่อโซเชียลอะไรพวกนี้หรอก เพราะคุณอาจจะยุ่งกับมันมากเกินไป ดังนั้นฉันจึงลดการใช้ Snapchat ลง

และทำไมLouie Swisher:เพราะมันค่อนข้างโง่ความหมาย?Louie Swisher :ส่งรูปหน้าคุณกลับไปมาแบบชัวร์ แต่ชอบ …ใช่ แต่คุณทำอย่างนั้นตลอดไปหลุย Swisher:ฉันได้รับการทำที่ตลอดไปและก็มีความศักดิ์สิทธิ์ฉันเดาในคิวบาLouie Swisher:ในคิวบา ความศักดิ์สิทธิ์ในคิวบาคุณหมายถึงอะไร “โง่” คิดว่าจะเลิกใช้ หรือเมื่อไร…Louie Swisher:ฉันหมายถึง ฉันไม่คิดว่าฉันจะหยุดใช้มัน ยังมีวิธีดีๆ อีกมาก ฉันคิดว่าชอบการแชทเป็นกลุ่มและฉันชอบมันมาก และชอบที่ …เจอกันครับ.

Louie Swisher: ข้อมูลไม่ได้ถูกบันทึกไว้ทั้งหมด และเหมือนว่าไม่ใช่ … ข้อความนั้นให้ความรู้สึกเป็นทางการมากขึ้น ในแง่หนึ่ง และ Snapchat นั้นเป็นทางการมากกว่า ฉันชอบด้านนั้น แต่แค่หมกมุ่นอยู่กับลายเส้นและสิ่งอื่น ๆ เท่านั้น ฉันไม่ได้จริงๆ … ฉันคิดว่ามันงี่เง่ามาพักหนึ่งแล้ว แต่ฉันก็ยังทำมันอยู่ และตอนนี้ฉันก็มีข้ออ้างที่จะไม่ทำอีกต่อไป

แล้วคุณจะใช้อะไร?Louie Swisher:ฉันหมายถึงแค่พูดคุยกับผู้คนด้วยตัวเองโอ้. นั่น.Louie Swisher:ใช่ของเก่านั่นของเก่านั่นเอง เราเคยทำแบบนั้น โทรศัพท์ คุณคุยกับคนทางโทรศัพท์บ่อยมากใช่ไหม

Louie Swisher:ใช่ ฉันเล่น Facetime บ่อย แต่ก็ชอบคุยกับคนแบบตัวเป็นๆ แทนที่จะส่งรูปหน้าคุณกลับไปกลับมาแบบว่า “โธ่ ฉันสแนปแชทคนนี้แต่รู้สึกประหม่าที่จะคุยกับเขา คนๆ นั้น” ฉันคิดว่าควรเริ่มขั้นตอนแรกและพูดคุยกับสิ่งนั้น … และสร้างความสัมพันธ์แบบตัวต่อตัว

คุณเป็นคนรุ่นแอนะล็อกโดยพื้นฐานแล้วLouie Swisher:ฉันไม่รู้ว่านั่นหมายถึงอะไรแปลว่า ต่อหน้า.Louie Swisher:โอเค ไม่ ไม่ เราไม่แน่นอน แต่ฉันคิดว่าเราควรมีการผลักดันเพื่อเริ่มต้นสิ่งนั้นและพยายามสร้างมันขึ้นมาใหม่

ว่าแต่เพื่อนๆ คิดยังไงกันบ้าง? พวกเขากำลังทำอะไร Louie Swisher:ฉันไม่คิดว่าพวกเขาสนใจจริงๆพวกเขาไม่สนใจ พวกเขาแค่ใช้ SnapchatLouie Swisher:พวกเขาแค่ใช้ Snap … ฉันคิดว่าถ้าพวกเขาต้องการใช้ก็ขึ้นอยู่กับแต่ละบุคคลแต่ไม่มีใครใช้ Facebook ในโรงเรียนของคุณ?

Louie Swisher:ไม่ ไม่ ไม่มีใครใช้ Facebookไม่มีใครใช้ Facebook แต่คุณยังคงใช้ Instagram อยู่ใช่หรือไม่Louie Swisher:ฉันหมายความว่าใช่ แต่ฉันคิดว่า Instagram เป็นเหมือนมาก ฉันเคยได้ยินเรื่องนี้มามากแล้ว มันเหมือนกับว่าคุณต้องการให้คนอื่นคิด …คุณเรียกฉันว่าอะไร คุณมีเงื่อนไขที่ดีLouie Swisher:ฉันจำไม่ได้พิพิธภัณฑ์.

Louie Swisher:โอ้ ใช่ ฉันเดาว่ามันเป็นพิพิธภัณฑ์ที่มีภาพเหมือนของสิ่งที่คุณอยากให้คุณดูเหมือนหรือสิ่งที่คุณต้องการให้คนอื่นคิดว่าคุณดูเหมือน และฉันคิดว่านั่นมัน งี่เง่า งี่เง่า จริงๆ แล้วมันงี่เง่า ฉันคิดว่าคนเราแค่ต้องเลิกสนใจคนอื่น เพราะทุกคนมีความวิตกกังวลและ

เรื่องอื่นๆ เหมือนกัน และถ้าเราทุกคนตระหนักว่า … และนั่นคือสิ่งที่ฉันตระหนัก ว่าเราทุกคนต่างวิตกกังวลและอะไรหลายๆ หน้าตาเป็นอย่างไร Instagrams ของเรามีหน้าตาเป็นอย่างไร เมื่อทุกคนรู้เรื่องนี้แล้ว เราจะเข้าใจถึงความโง่เขลาในนั้น และฉันคิดว่าเราน่าจะกลับไปสู่สิ่งที่แอปตั้งใจให้อยู่ในรูปแบบที่แท้จริงที่สุดCasey Newton:ฉันมีประเด็นร้อนเกี่ยวกับโซเชียลมีเดียเอาล่ะร้อนเอาโอเค ร้อนเอา

Casey Newton:ในปี 2019 ฉันคิดว่าปี 2019 คือการกลับมาของแชทกลุ่ม หากคุณพูดคุยกับผู้คนเกี่ยวกับประเภทของปฏิสัมพันธ์ทางสังคมที่พวกเขาชอบจริงๆ มันคือข้อความกลุ่ม ไม่ว่าจะเป็น iMessage ไม่ว่าจะเป็นใน Snapchat ของคุณ การพูดคุยกับเพื่อนกลุ่มเล็กๆ คุณรู้ว่าใครอยู่ที่นั่น คุณสามารถแบ่งปันข้อมูลของคุณ เรื่องตลก คุณไม่จำเป็นต้องโพสท่าให้คนอื่น คุณแค่เป็นใบ้ได้ ไม่มีแรงกดดันแบบ

นี้ หากคุณใช้แอปอย่าง Snapchat การแชททั้งหมดจะหายไป จะไม่หลอกหลอนคุณตลอดไป หรือบางทีคุณอาจใช้ iMessage และเข้ารหัสแบบ end-to-end และคุณรู้สึกว่าคุณอาจจะไม่เป็นไร .แต่ฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ ต้องการแชทเป็นกลุ่มและไม่ต้องกังวลกับทุกสิ่งที่เหลือในโซเชียลมีเดีย

คุณคิดอย่างไร คุณสวิชเชอร์?Louie Swisher:ฉันเห็นด้วยใช่. และคุณใช้มันเพื่อพูดคุยกับเพื่อน ๆ ใช่ไหม?Louie Swisher:ฉันหมายความว่าฉันพบว่าตัวเองจริงๆ …บอกเลยว่าคุณติดโทรศัพท์เครื่องนั้นบ่อยมากLouie Swisher:แต่ไม่มากเท่าอเล็กซ์ไม่เป็นความจริง ตอนนี้เด็กอายุ 13 ปีของเราเริ่มส่งข้อความโดยกะทันหัน เขากำลังส่งข้อความอยู่ ซึ่งน่าสนใจมาก ดีจัง เหมือนเฮ้ เขามีเพื่อนแล้ว

Louie Swisher:จริงๆ แล้วเขาเพิ่มฉันในแชทกลุ่มเมื่อเร็วๆ นี้ ฉันไม่ได้ชอบการแชทเป็นกลุ่มกับเด็กอายุ 13 ปี ฉันพยายามจะออกไปหลายครั้ง แต่พวกเขาก็ยังเพิ่มฉันกลับเข้ามาCasey Newton:ตอนนี้เด็กอายุ 13 ปีกำลังพูดถึงอะไรในแชทกลุ่ม?”ไงเพื่อน.”Louie Swisher:ไม่รู้สิ ไม่รู้สิ คำพูดส่วนใหญ่ก็เหมือนไม่ใช่คำพูดพวกเขาชอบอิโมจิมากมายใช่ไหม

Louie Swisher:ไม่ ไม่ มันเหมือนกับว่า ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำ ..Casey Newton:มันเป็นศัพท์แสลงมากมายLouie Swisher:ศัพท์สแลงที่ฉันไม่เข้าใจด้วยซ้ำ ตอนนี้ฉันเริ่มรู้สึกเหมือนคนรุ่นเก่า ฉันไม่เข้าใจว่าคำเหล่านี้หมายถึงอะไรมีอิโมจิหรือไม่ Louie Swisher:ฉันหมายถึงใช่ แบบว่าไม่เยอะพวกเขาให้คุณกลับมาอยู่ในแชทกลุ่มเรื่อยๆ เหรอ?

Louie Swisher:ใช่แล้ว ฉันพยายามจะจากไป! นั่นคือสิ่งที่คุณได้รับเมื่อคุณมีน้องชายอายุ 13 ปี ฉันเดาว่าฉันรู้ แต่คุณต้องเข้าไปข้างในและเป็นพี่ชายที่เท่ แล้วจากไปหลุย Swisher:ฉันamพี่ชายเย็นเก่าฉันรู้ แต่พูดบ้าง “เฮ้ พวก” แบบนั้นLouie Swisher:ฉันคิดว่าฉันกำลังพยายามออกจากแชท ไม่รู้สิ แบบ…

Casey Newton:ฉันคิดว่าคุณควรอยู่ในแชทต่อไป แต่แค่พูดว่า “เฮ้ เด็กๆ อย่าเสพยา” คุณก็รู้ แค่ข้อความเชิงบวกมากมาย “เฮ้ ทำการบ้าน” อะไรแบบนั้นLouie Swisher:เหมือนกับว่า “คุณทำรายงานแล็บเสร็จหรือยัง”Casey Newton:ใช่แล้ว เด็ก 13 ขวบชอบมันมากแล้วพวกเขาจะไล่คุณออกเคซีย์ นิวตัน:ไม่หรอก พวกเขาจะเคารพในอำนาจของคุณพวกเขาจะไม่. เราไม่ให้คุณเข้าใกล้แชทกลุ่มนั้น

เคซีย์ นิวตัน: “อย่ากินของหวาน เว้นแต่คุณจะทำการบ้านเสร็จแล้ว”กลับมาที่เรื่องแชทกลุ่ม คุณคิดว่าคนเป็นแบบนี้ … และยังมีวิดีโอด้วยเหรอ? หรืออะไร?Casey Newton:ฉันคิดว่าจะมีโอกาสเช่น Instagram เพื่อสร้างคุณสมบัติบางอย่างเหล่านี้ที่ …เดี๋ยวก่อน Instagram มีการแชทเป็นกลุ่มหรือไม่ Louie Swisher:ฉันหวังว่าพวกเขาจะไม่ทำ

เคซี่ย์นิวตัน:ดังนั้นพวกเขาจึงไม่ได้มีการสนทนากลุ่มและฉันคิดว่าคุณกำลังจะไปดูพวกเขายันเข้าที่และทำชนิดมากขึ้นของสิ่งที่กลุ่มเล็ก ๆ ของคนสำหรับเพื่อนสนิทของคุณเช่นผมคิดว่าจะเป็นรูปแบบขนาดใหญ่ สำหรับพวกเขาในปีหน้า Snapchat กำลังทำสิ่งนี้อยู่แล้ว และฉันคิดว่ามันประสบความสำเร็จจริงๆ สำหรับพวกเขา

Louie Swisher:ทำไม Instagram ต้องทำเช่นนั้น เพราะพวกเขาสามารถคัดลอกและขโมยทุกอย่างที่ Snapchat ทำ

Louie Swisher:มันก็เหมือนกับปัญหาทั้งหมดของพวกเขา สมัครเล่นหัวก้อย ทุกคนรู้ดี ฉันคิดว่า Instagram ควรหยุดพยายามคัดลอกบริษัทอื่น ๆ เหล่านี้ทั้งหมด เพราะผู้คนสามารถเห็นว่าพวกเขากำลังคัดลอกและไม่ต้องการใช้เหมือนแพลตฟอร์มการส่งข้อความเหล่านั้น …

เคซีย์ นิวตัน:ดูสิ มีคำตอบเชิงกลยุทธ์สำหรับเรื่องนั้นด้วย ซึ่งก็คือบน Facebook มันเติบโตอย่างมากจนในที่สุด Facebook ไม่ใช่เพื่อนของคุณ แต่เป็นพ่อแม่ของคุณ มีคนที่คุณเห็นครั้งเดียวในงานแต่งงาน มันเป็นอดีตของคุณ เป็นเจ้านายของคุณ และผู้คนก็เลยหยุดโพสต์ เพราะคุณไม่ต้องการแสดงกับสมุดโทรศัพท์ทั้งหมดของคุณ

และเมื่อ Instagram ได้รับความนิยมมากขึ้น มันก็สืบทอดปัญหานั้นมาจาก Facebook ดังนั้น Instagram จึงต้องหาวิธีที่จะทำให้รู้สึกสนิทสนมอีกครั้ง และฉันคิดว่าคุณจะได้เห็นมันในเรื่องราว คุณจะเห็นมันใน … คนในกลุ่มแชทแล้ว?เคซีย์ นิวตัน:แน่นอน

เพียงระหว่างและระหว่างกันเคซีย์ เว็บยูฟ่าเบท สมัครเล่นหัวก้อย นิวตัน:แน่นอนLouie Swisher:แต่ทำไมผู้คนถึงใช้ Snapchat และข้อความสำหรับแพลตฟอร์มเหล่านั้นไม่ได้เหตุใด Facebook จึงไม่สามารถหยุดยั้งการรุกเข้าสู่ธุรกิจของทุกคนด้วยการขโมยความคิดได้ เคซี่ย์?Louie Swisher:ใช่แล้วในแง่ที่ฉลาดกว่า

เคซีย์ นิวตัน: Facebook เป็นคนหวาดระแวงและฉลาดที่จะเป็นคนหวาดระแวง เพราะพวกเขารู้ว่าทุกแอปโซเชียลเป็นกระแสนิยม และสิ่งนี้จะเป็นจริงตลอดไป ดังนั้นเพื่อที่จะอยู่รอด พวกเขาจึงต้องเปลี่ยนครั้งแล้วครั้งเล่าให้ทำงานได้ดี ตอนนี้. เพราะสิ่งที่ใช้ได้ผลในตอนนี้อาจใช้ไม่ได้ในหกเดือน ดังนั้นหากนั่นหมายถึงการคัดลอก พวกเขาจะคัดลอกเพราะทางเลือกอื่นคือความตาย

ถูกต้อง แต่หลุย การลอกเลียนแบบทำให้คุณไม่พอใจ Louie Swisher:หรือพวกเขาอาจจะ … ทางเลือกอื่นอาจเป็นของแท้ และทำบางอย่างด้วยตัวเอง

Louie Swisher:ทำในสิ่งที่ผู้คนต้องการ เช่น รักษา Instagram ให้เหมือนกับที่ผู้คนคิดว่า Instagram ของ … ชอบทำในสิ่งที่พวกเขามาที่ Instagram เพื่อทำ แทนที่จะชอบ ฉันไม่ได้ไปที่ Instagram เพื่อ … จริงๆ แล้ว ฉันพบว่าตัวเอง เพราะตอนที่ฉันอยู่ในคิวบา รัฐบาลคิวบาได้บล็อก Snapchat ดังนั้นในที่สุดฉันก็มี Wi-Fi ฉันสามารถคุยกับเพื่อนบางคนได้ แต่ห้ามผ่าน Snapchat เพราะมันถูกบล็อก

ฉันเลยต้องลงเอยด้วยการใช้ Instagram เป็น Snapchat ทำทุกอย่าง เช่น ส่งข้อความ ส่งข้อความ รูปภาพ และข้อความที่เพื่อนส่งมาคือ “มันเศร้ามากที่ต้องลง Instagram เพื่อการนี้”

ดังนั้น ฉันไม่คิดว่าผู้คนจะต้องการใช้ Instagram ในลักษณะนั้น ถ้านั่นคือสิ่งที่วัยรุ่นธรรมดาสองคนกำลังพูดถึง ฉันคิดว่า Instagram ควรยึดติดกับสิ่งที่เป็นอยู่ นั่นคือแพลตฟอร์มการแชร์รูปภาพ

คุณรู้ไหม ผู้ก่อตั้งจากไปแล้ว และคุณได้เจอกับเควิน ฉันพบรูปของคุณเมื่อคุณอายุ 9 หรือ 10 ขวบที่พบกับเขา คุณตื่นเต้นมากที่ได้พบเขาในตอนนั้น แม้ว่าคุณจะมีความสุขมากขึ้น … ฉันมีอีกภาพหนึ่งที่คุณพบกับ Evan Williams และจริงๆ แล้วคุณเป็น …

Louie Swisher:ฉันมีความสุขขึ้นเล็กน้อยที่ได้พบเขา คุณมีความสุขมากที่ได้พบเขา คุณเป็นเหมือน …Louie Swisher:ฉันคิดว่าฉันยังเด็กเกินไป ฉันไม่รู้จริงๆ ว่าเควินเป็นใคร

ใช่ แต่ไม่ว่าในกรณีใด คุณคุยกับเขาสองสามครั้งแล้ว เขาจากไปเพราะเขาไม่มีความสุขที่ Facebook และทิศทางที่ Facebook กำลังดำเนินอยู่ และคุณรู้เรื่องนี้หรือไม่? Louie Swisher:ฉันคิดว่าคุณพูดถึงฉัน ฉันเขียนคอลัมน์ใน New York Times ที่คุณอาจเคยอ่านเจอมาบ้าง มันก็เหมือนกับเรื่องเจ๋งๆ …